们勉强还能保住领地；有人上洛，第一个完蛋的就是他们中间的某一位！”
“话也不能这么说，”有人反驳道：“美浓的守护斋藤道三先当和尚，后来从一个小小的卖油郎起家，当上了美浓原来的守护土歧赖艺的家臣，却又和土歧赖艺的妾私通，杀死家主篡夺了美浓一国。如此心狠手辣，为达目的不择手段，在这样的乱世也算是一号人物，否则也不会被人们称为‘战国第一阴谋家’，得到‘蝮之道三’的绰号。他或许还能有所作为……”
谈兴已被点燃，每个人都想靠自己犀利的词锋和卓然的见解压倒对方，立刻就有人打断了他的话：“斋藤道三治理美浓一国或许有余，要上洛却是休想。你们说说看，象他这样‘下克上’的家伙，别说是高傲的武士，就是普通的百姓也不齿他的为人，谁会卖命为他作战？还有，他跟土歧赖艺的妾三芳野私通之时，三芳野已经怀有土歧赖艺的骨肉，为了取得美浓一国，他把生下来的孩子当成自己的亲生骨肉来养育，就是他的大儿子义龙。不过，义龙现在已经知道他不是自己的亲生父亲，一定会为了土歧氏跟他为敌！”
“是啊！”有人附和说：“否则的话，道三那个家伙就不会为了压制义龙，打算把自己那样美貌的女儿嫁给织田家的那个