？’孔子说：‘不先用孝道来教化就采用杀戮方式，是暴虐地杀害无辜。三军打了败仗，不可因此而杀掉军兵，诉讼事处理得不正，不可因而用刑罚惩罚。官吏先行教化而能使百姓服从善政，百姓就会顺风而从。官吏行得端正，百姓不顺从善道，然后再设置刑罚惩治，百姓就能知罪。几尺高的墙，百姓不能越过，几百尺高的山，即使是儿童也可一步步地登上山顶。这是因循序渐进。如今情况是，仁义已衰落很久，百姓怎会不违背仁义？《诗经》中说：‘使民不会迷心性。’当初，君子引导百姓而使百姓不迷失心性，因此可不用威严暴戾之法，律法不用最好！’于是，状告父亲的儿子听说此话后，请求放弃状告。”孙皇后说。
“你说的故事，夏大学士授课咱俩听的，我已想起。”皇帝笑地说。
“朱棣爷弃佛宣儒、仁宗实施儒家仁政，你继承父志，嘴不离仁。但皇朝人殉不断且很猖獗！故事中说：‘仁义已衰落很久，百姓怎会不违背仁义’对抗朝殉制？”孙皇后想着说。
“朕也知人殉祖制，不得人心。你从当皇孙嫔，就反人殉，朕一次次拉你，是为救你命。你现在是皇后，已摆脱殉制约束，别再说截殉话。”皇帝郁闷的脸，跳跃着那种难以言表郁闷的苦衷地说。