人，最后醒来叙述梦境时，最清楚记得当时自己的情绪，或者自己观察到的画面。但禅境中，师父的要求，是要求我们不要随情绪起伏，不要贪求那些伟大或者丑恶的画面。如果按这样说，那是不是，在参禅中，师父们要求我们必须有意避免自己进入梦境状态呢？”
有意要求避免，就说明，真正的禅境，根本不是梦境。
“对，庄老师说得有道理。”万老师接着说到：“抛弃情绪等于就抛弃了自我，抛弃画面就等于抛弃现实。因为所有画面都是对现实的记忆或者扭曲。我们不能说，抛弃现实的东西，就是梦，就是假。也不能说，抛弃自我的东西，就没有意义。是不是有点绕？”
确实有点绕。现实与梦境如果是对比存在的话，我们习惯上把抛弃现实的东西，就当成梦当成假。与自我有关的东西才会有意义，这在哲学上是公理，但抛弃自我后，意义在哪里呢？难道，佛教所追求的终极真理，就是没有意义？这个理论，好像说不通。
万老师，会在推理中，单纯纠缠于概念分析之中，已经离现实越来越远了。
但是，逻辑的力量，有时就有这么超越。相对论就是个思想实验，当时根本在现实中无法想象与体会。但后来的科学发展，才证明了，