终极目标被束缚了，并且与上帝产生了矛盾。于是，逆反自然地发生。本该理性的民族，与它的哲学家一样，进入被情绪支配的地步，纳粹这种极端的东西，如同情感的利矛，刺向被压抑已久的痛苦。这种以痛治痛的方式，如同引鸩止渴。
“如果那种音乐反映了音乐的本质，那意思是强调与现实的距离感，才是音乐的基本特点吧？”我也算听过一回瓦格纳的作品，在北京与小池一起听的，柏林交响乐团演出。但当时，我好像只能够勉强听到二十分钟，就想睡觉了。按当时小池的介绍，他的音乐，哲学性与宗教性强，比较喜欢宏大主题，创造压抑与辉煌的对比。这些东西，总觉得离现实太远。
“无论你想表现什么主观，但音乐最终，还是离不开现实。从最典型的音乐看，大概来源于对自然、社会的模拟，或者是混合模拟。”万老师用模拟这个词，说明了音乐与现实的关系，符合他的哲学基点。
“对自然的模拟，比如我们在音乐中，经常听到水的声音，风的声音，鸟的鸣叫，万马奔腾。这是对自然的模拟。还有就是对社会的模拟，主要是模拟人。通过节奏变化让你感知心理律动，快节奏让你知道紧张与刺激，慢节奏，让你缓和平静。”
“那交响乐，是